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文 | 硅谷101
2025年11月6日晚，好意思国告白时期公司AppLovin正在旧金山City Hall举办年会。
在这里，高层和职工们带着家东说念主穿戴无际的晚降服、喝着香槟，尽情庆祝公司突破2千亿好意思元市值。
当年三年，这家公司被外界视为"AI受益第一股"：两年股价增长25倍、加入标普500指数、迈入千亿好意思元俱乐部。其亮眼的财报和丰厚的利润率致使让Meta和谷歌这两家全球告白霸主的地位都被撕开了一说念漏洞。
但是，围绕着这家公司的争议从来莫得罢手过。
步入2026年第一季度，AppLovin连续经历着来自作念空机构的攻击、AI发展对告白行业的挑战，以及竞争敌手的市集蛋糕争夺。好意思股2月11日盘后，AppLovin发布了2025第四财季的财报，营收、利润和计算都皆超出分析师预期，但是公司股价却出现暴跌。这样的背离在一定程度上浮现出本钱市集对于AI行将颠覆SaaS企业的忌惮。
在前年12月底，咱们独家对话了AppLovin时期中枢东说念主物葛小川（Giovanni Ge）。他从中科大少年班毕业，后看重大利读博，2022年底从Meta离职后在AppLovin转型要津时刻加入，三年时期迅速从工程师晋升为公司全球首席家具及工程官（Chief Product and Engineering Officer）。
咱们在这个时期点上线这场对话，试图通过葛小川的深度分享中，望望他眼中当年的三年，节略1000天的时期，如何带领AppLovin撕开巨头漏洞、越过山地，这家公司如安在谷歌与Meta的双头独揽下崛起，又是如何凭借"弱者之心（Underdog）"的糊口玄学杀出重围。而外界对它的追捧和质疑，AppLovin里面是如何看的？葛小川又是如何带领团队去打当代保举算法这场硬仗的？
01 AppLovin发展前期 原始蕴蓄与数据隆冬
2018年，硅谷的数字告白权益方法果决固化：谷歌掌捏着搜索意图，Meta限定着应答图谱，而此时的AppLovin，只是一个范围尚小的"转移告白蚁集"（Ad Networks），简便来说，它即是流畅转移应用开发者（告白位发布者）与告白主的中间平台。
对于这种"中间商"而言，最大的死穴在于：它不知说念用户在App里面到底在作念什么。要是你无法赢得第一方数据，你如何跟谷歌和Meta这样的巨头对抗？为了冲破这一场合，AppLovin入手大举收购游戏职业室。
从2018年到2021年IPO前夜，AppLovin通过一系列并购、政策投资及职业室孵化动作，快速扩展游戏邦畿，累计走动范围达到数十亿好意思元级别，并依托它的告白和分发平台，触达全球数亿级转移开导用户。
AppLovin买下这些职业室的目的，不是为了游戏利润，而是为了获取中枢的滚动信号，这些"自产"的游戏，成为了算法引擎起初的实验室，自后AppLovin也进行了一系列要津收购。
Chapter 1.1 收购Max
在2018年前，AppLovin骨子上更像一个告白投放平台，但对开发者来说，它并弗成很好地帮环球把告白位卖出高价。
其时行业里用得最多的是一种叫"瀑布流"的方式：开发者先把告白位给A告白平台试一试，要是A不接，再给B，再不行给C，一个一个来，礼貌是提前排好的，依据的是当年的eCPM（Effective Cost Per Mille，有用每千次展示成本）、填充率（Ad Fill Rate，告白数与告白主/媒体发起的告白请求总额的百分比）这些历史数据，但问题就在于，通盘过程是列队式的，服从低，而且很容易卖低廉。
Max出来之后，功令就透顶变了。
它引入了应用内及时竞价，一次性把告白位丢给整个告白主，让环球同期出价，终末谁出得高，就卖给谁，开发者径直拿最高价，收入立马就上来了；告白主这边也不吃亏，固然花了1.5块，但要是能赚回2块，照样是合算的，撤废即是：开发者多赚了钱，告白主拿到了更好的用户，双方都舒适，也恰是因为Max，AppLovin从"只帮买家"的脚色，升级成了同期服务告白主和开发者的平台。
Chapter 1.2 收购Adjust
第二个垂危的收购是2021年，花10亿好意思元收购的转移应用数据监测及营销公司Adjust。
在告白行业，告白主最热沈的只须一件事：我花出去的这1块钱，到底赚总结了若干？但在转移告白里，这个问题其实相配难回答，因为一条告白从展示到点击，再到下载、使用、致使付费，中间要经过许多才略，而这些数据往往分散在不同地方，致使根底看不到，对告白主来说，就像一个黑箱。
比较之下，像Meta这种能把数据跟踪得更明白的平台，就更容易拿到告白主的钱，AppLovin的增长也因此受到了限定，而Adjust恰恰措置的即是这个问题。
Adjust骨子上是一个转移告白的"跟踪和归因用具"，它通过全经由跟踪和精确归因，能帮告白主把每一块钱的投放服从拆得清知道爽：钱花在哪了、带来了若干用户、终末赚回了若干，更垂危的是，这些数据还能反过来喂给AppLovin的AI系统，让投放越来越精确。
Adjust让AppLovin从一个"只负责把告白投出去"的平台，升级成了一个可以对告白服从负责的服务平台，这亦然为什么AppLovin高度强调LTV（生命周期价值）。可以说，Max和Adjust的布局让AppLovin步入快速增长的通说念。
Chapter 1.3 收购MoPUB
但是，梗直AppLovin在2021年4月完成上市IPO之际，苹果公司的IDFA（应用跟踪透明度）政策堵截了跨App跟踪用户的才略，转移告白市集霎时堕入零乱。
2022年，AppLovin股价坠入山地，从之前的高点跌去了80%，但在一派哀鸿遍地中，AppLovin并莫得像它的竞争敌手们那样，通过裁人来收缩防地，而是从其时的推特那里进行了一项要津的收购。
这项斥资10.5亿好意思元的全现款走动收购的对象叫MoPub，是之前Twitter旗下的转移告白平台，你可以把它交融成一个"告白位大市集"，把大批App的告白位鸠合起来，卖给告白主，从中抽成，这笔收购，带来了三个相配径直的变化：
1
第一，能触达更多东说念主。MoPub其时服务的是千千万万个应用，包括新闻、用具、生活类App，粉饰节略7亿日活用户。AppLovin把这些告白位接进来之后，告白库存范围径直放大了一个数目级，触达东说念主数成倍增长。
第二，能把告白投给"对的东说念主"。MoPub的告白位不单来自游戏，还来悔改闻App、健身App、生活用具App，这意味着，女性用户、中年用户、非游戏用户都进来了，告白不再是"什么东说念主都给吞并条告白"，而是不同家具，对应不同东说念主群，AppLovin也从"游戏告白平台"，升级成了真实的全行业告白平台。
第三，全体更舒服、更赢利。之前AppLovin的告白位主要来自自家游戏，而且东说念主群结构偏向游戏玩家，而有了MoPub，AppLovin不再需要拚命我方作念游戏来"产告白位"。有个很专诚想的譬如：从我方种菜，变成了开超市，货源来自四面八方，舒服又可控。
总结一下，Max措置"卖不出好价格"，Adjust措置"服从说不明晰"，MoPub措置"范围不够大"，同期，MoPub这起收购为AppLovin带来了一个极为垂危的"数据水源"：这些联翩而至、及时注入的竞价信号，为后续的算法才略培育提供了数据基础。
此时的AppLovin急迫的需要一位懂算法的中枢时期东说念主员加入，是以在这三次要津的收购之后，AppLovin正在寻求又一次的升级。
这时候加入AppLovin的这位算法中枢东说念主物即是葛小川。
他加入三个月之后，AppLovin就上线了新一代的模子，名为AXON，这款模子奠定了之后三年公司业务的飞涨之路。
以下咱们进入到葛小川的对话部分：
02 AppLovin的崛起 当代保举算法与AXON迭代之路
陈茜：
你加入AppLovin还是三年了，如何看待当年三年的时光？
葛小川：
记忆当年三年，从一入手即是埋头职业，连续处理每天遇到的问题，有时候不仅是我，包括团队里的其他成员都有同感，这三年嗅觉像是过了十年一样，因为期间发生的事情实在太多了。
陈茜：
即是战争的嗅觉吗？
对，每天都在战争。
你之前是在Meta，其时为什么想要离开？又是为什么采选了AppLovin这家公司？
我以为阿谁时候在Meta想学的东西基本还是学到了，要是连续待下去，我以为个东说念主作事发展会渐渐慢下去，我自己也不是一个迥殊可爱顺服经由的东说念主，想去一个更解放、更机动的地方，是以其时以为离开Meta挺相宜我的特性。
其时以为AppLovin最打动你的一个moment（时刻）是什么？
阿谁打动我的时刻即是环球都很坦诚，在口试AppLovin时，我和CTO（Basil Shikin）以及CEO（Adam Foroughi）都聊过，他们对于公司当底下临的最大问题、以及需要什么样的东说念主来措置这些问题，都阐述得迥殊坦诚。尤其是我在大厂待潜入，民俗了和大厂的中层治理东说念主员斗殴，那里的疏通往往有许多间接和绕弯子，然后第一次和这种C-level（最高层治理东说念主员）斗殴，何况能够有那么径直和坦诚的对话，给我留住了相配深刻的印象。
我看到你之前的分享提到，其时聊到AppLovin的时候发现，公司要进一步作念告白业务，而他们缺的东西恰恰是你具备的skill set(技能组合)，能弗成说一下他们其时缺什么？其时告白业务处于一个什么样的阶段？你身上又有什么样的技能可以弥补他们的短板？
从业务角度来看，公司其时的业务还是比较熟习了，主要缺的是当代的保举算法和保举系统，其时在北好意思，代表保举算法起初进的公司即是Google和Meta，天然这一类型的保举算法在许多中国公司，像TikTok、阿里巴巴、小红书其实都还是在用了，但其时北好意思许多中袖珍公司，包括AppLovin在内，其实还在使用上一代、可能是十年前的保举算法，是以其时他们想要我过来维护，把公司转型到起初进的这一代保举算法上来。
10年前传统的保举算法是什么样式的？当今的当代保举算法是什么样式的？
在十年前，保举算法以一种叫作念boosting tree（培育树）的步调为主，固然那时候deep learning（深度学习）的表面其实还是相配熟习，但在保举算法的应用里，一直没取得迥殊大的告捷。
转念点简略出当今2015到2017这几年，其时有好几个比较垂危的职业出现，在那之后，这些一流的公司很快都转型到了当今的deep learning模子里去了。
陈茜：
其时有哪几个比较垂危的职业？
这里面很垂危的小数，保举算法里有许多high cardinality（高基数）的sparse feature（寥落特征），举个例子，保举系统即是把"东说念主"和"物料"进行匹配，像Meta和Google这样的公司，物料的数目级相配大，松驰就能达到几千万、上亿，致使几十亿，而且用户的数目级亦然几十亿的，每个用户有ID，每个物料也有ID，天然还有一些相对不那么寥落的ID，比如国度ID、zip code（邮政编码）等， 在模子里如何利用、如何represent（表征）这些ID？以及如何处理这些ID之间的交叉？在2015年之前，东说念主们其实并不明晰如何用deep learning（深度学习）去有用处理这些问题，但在2015至2017年里，出现了许多垂危的论文，盘问如何将这些ID放到模子，并齐备ID与ID之间的交叉，这些职业出现后，deep learning的framework（框架）在保举算法领域就真实脱颖而出了。
你到AppLovin之后，三个月就推出了第一款模子吗？
对。
为什么要这样快呢？
因为时期很短，我以为生命很短，咱们这边作念事情即是这样，当你知说念一个办法就在目下时，咱们但愿能相配相配快地把它给作念出来。
其实刚来AppLovin之前，我本东说念主的想维模式还不是这样的，因为我毕竟在大厂作念了许多年，刚入手我还蓄意沿用Meta的方式：比如先盘问roadmap（路线图）、制定策划、再分拨东说念主员和职业，一步一阵势来。但我来了简略不到一星期，坐窝就意志到：这不是这家公司的职业方式。
有几件小事让我产生了转变，转变之后，职业方式就很明确了：get my head dowm（脚褂讪地），即是从写代码入手，遇到什么问题就措置什么问题。是以刚入手的时候，并莫得猜测具体需要若干时期，公司带领层也从来没给咱们压力或要求，礼貌必须在若干时期内完成，但是通盘团队环球都全身心插足，心里想的深信即是尽早把东西作念出来。
作念第一代模子的时候，你的团队有若干东说念主？
那时候团队东说念主数真的很少，即是真耿径直参与最中枢职业的东说念主，包括CTO本东说念主在内，加起来可能也就5个东说念主傍边。
第一代模子上线时服从如何样？我知说念你比较完好主义，它达到你心里的完好要求了吗？如故说你们只想先推出来望望服从？
我是一个reasonable（感性的）完好主义者，我深信不会要求模子上线第一天即是完好的，但其时刚上线，服从辱骂常好的。具体数字我记不住了，但从其时财报的数字来看，上线后的服从相配好，是显着的一个代差，深信是百分之几十的跃变。
能弗成给咱们解释一下，AppLovin其时是如何作念告白投放的？跟Meta、Google比较，固然都是当代保举系统，但你们的模子会有什么不一样？
我以为框架深信是一样的，但咱们和Google、Meta最大的区别其实不在于模子自己，而在于营业模式。Google和Meta主要的告白投放对象如故他们自有的用户流量，比如在Google的YouTube、搜索，还有Meta的Facebook和Instagram。而AppLovin其实很真谛，作为中国之异邦外市集上排行前几的告白投放平台，咱们在头部告白投放平台里，是独逐个个莫得自有流量的公司，咱们的投放对象更多是在第三方的走动平台上，这是咱们和Google、Meta最大的区别
这是最大的区别，但亦然你们在游戏方面的上风吗？
在游戏方面，你以为咱们最大的上风是什么？
数据？
其实咱们当今还是不领有任何一家游戏公司了。
但在2022年的时候，环球会以为，因为你们之前收购了许多游戏公司，是以你们有相配多的游戏和用户数据，外界会认为这是你们曾经的上风。
其实我也很难具体定量地去评估这到底产生了若干影响，在保举算法里，有一种常用的步调叫ablation test（消融测试），当你想要考证某个模子处理、或某一个具体数据、某一个具体的特征对通盘系统的影响有多大时，就会用到它。具体来说，即是把系统copy（复制）成两份：一份抹掉你想要测量的阿谁身分，另一份保留，然后对比两者的performance（阐述）的区别，咱们每每作念这样的测试，但在自罕有据这一块，咱们还真没作念过这样的测试，是以很难定量地说它在其时的发展旅途中究竟起了多大作用。
但从今天来看，咱们还是莫得这部分数据了，但咱们的告白投放服从和增长，并莫得因为失去这些游戏公司而受到任何影响，是以我不知说念当年那些数据是否真的有那么垂危。
环球在作念position（定位）你们和Meta、Google时，就会说：Meta的定位是应答干系加上信息图谱，Google的定位是搜索意图加上全渠说念粉饰，那么AppLovin的告白投放定位的要津词是什么？
我以为在作念家具时，咱们不会一味投合最新、最热点的话题来投合时期场所，而是看现时最需要措置的问题是什么，用这个来领导咱们的时期发展，可能正因如斯，从家具角度来看，咱们算是第一个措置了告白保举领域里几个最大痛点的公司。
我举几个例子，第一个是所谓的"价值预估"：许多公司在投放告白时，优化的办法是点击率或滚动率，但对于大多数告白商来说，他们热沈的既不是点击率也不是滚动率，而是滚动之后带来的价值。比如作为告白商，你不在乎花100块钱带来了5个如故10个购买用户，你更热沈这5个东说念主或10个东说念主购买后，到底给你产生了若干价值。
许多公司都在作念这种基于价值的家具，但咱们是真实把重点放在这上头的，咱们可能是行业里第一个把价值家具作念大的公司，在AppLovin，价值家具占据了绝大多数的告白花销，即是因为咱们的价值模子是业界作念得最佳的。
与价值模子关联的另小数，是时期窗口，作为告白商更热沈畴昔很长一段时期能产生的价值，比如投放告白后，一年内能弗成回本？或者两年后能翻若干倍？要是告白优化能粉饰更长的时期窗口，对告白商来说价值更大。在咱们之前，市面上大部分的优化窗口只须1天，偶尔有东说念主作念到7天，但从来莫得东说念主用相配严谨的模子作念到高出7天，咱们是全球第一个把优化窗口从7天径直作念到28天的公司。其时这个家具上线后，坐窝成了业界最热点的家具。
是以和许多公司比较，咱们会把"措置问题"放在最高优先级，然后去寻找和想考哪些时期转换能帮咱们齐备办法，而不是先找个热点话题，再想围绕它能作念什么时期创新。
这即是以LTV（lifetime value，生命周期价值）为中枢想象的家具和算法，这个理念是谁提倡来的？如故说这自己即是公司对告白家具的价值不雅所在？
环球可能以为是谁提倡来的很垂危，但这真的不垂危，因为任何一个在业界职业的东说念主都知说念这个东西很垂危。
那为什么Meta和Google他们莫得围绕着这个来作念？
那我就不知说念了，毕竟我不是Meta的CPO（首席家具官），我以为更垂危的是，当你知说念这个东西垂危后，你如何治理、利用和分拨公司里面资源、如何有用地匡助团队措置这个问题，这才是最垂危的，行业里大部分东说念主都知说念它很垂危，但能弗成真实措置它，才是真实垂危的问题。
那咱们再说一下其他的竞争者，除了Meta、Google这几个大的公司，有莫得一些其他小公司或是潜在竞争者？我看到有东说念主在问，市集上也有Unity ironSource、Chartboost、Liftoff这些公司，那为什么跑出来的是AppLovin，不是他们呢?
你用"竞争者"的这个词来刻画，但从咱们看来这些公司其实都不是竞争者，更像是链接伙伴。因为咱们最终服务的都是手机（软件）开发者和告白商这样的群体，尤其对于手机（软件）开发者来说，为什么咱们的平台会允许何况原宥Google、Meta、Amazon这些公司在咱们平台上竞价呢？即是因为他们的购买力会让咱们的开发者获利，是以在我看来，咱们都是共同服务于吞并个行业的链接伙伴。
至于咱们为什么在这里边胜出，其实这里有两个不同的行业，一个是我刚才说的这个告白走动平台，固然目前Google和Applovin是最大两个走动平台，市集上也还有更小些走动平台，像Unity的ironSource，但我以为这个走动平台存在的最唐突旨，并不是给公司带来径直的营业价值，而是服务于通盘手机应用的一个生态，给这些开发者一个变现的平台，是以对于AppLovin来说，这个平台的营收占相配小的一部分，并不是咱们的主要营收。
另一个分支是告白投放。固然咱们也但愿有一天能把告白投放到Meta、Google的生态中，但我不以为他们会允许咱们这样作念，那么咱们就只可把告白投放到第三方聚集平台上，这亦然为什么从我角度来看，保管这样的生态系统相配垂危。是以在告白投放这一块咱们的竞争敌手其实就不单是Unity，而是包括Google、Meta在内的整个潜在竞价者。在我来看，咱们的竞争敌手更多的是Google、Meta， 因为从购买量上来看，他们的购买量和咱们购买量之间是此消彼长的干系。
2023年你们的模子趋于舒服，考证了可重迭性，同期你我方也入手筹备亚洲团队，进入高管层接办更多业务，这一年公司连气儿三个季度事迹连忙增长，亦然考证你们模子是否work（有用）的一年，你以为这一年遇到的最大挑战是什么？你是如何克服的？
简略在我来公司小半年时期，简略在2023年的4、5月份，咱们AXON 2.0那代模子第一次上线，其时其实只是一部分模子上线，并不是全部，但这算是一个比较垂危的里程碑，因为在此之前，咱们其实并省略情这种步调上线后到底能带来多大的收益。
我铭记在第一个模子上线前，咱们团队要每每作念准备和小范围测试，那时咱们的infrastructure（基础设施）比较弱，模子上线测试的中间要等一个小时傍边，恭候时环球就开打趣，说这一小时是不是该买票去Vegas（拉斯维加斯）准备开派对了，撤废模子上线后不是很告捷，环球就说OK，那就推迟吧，且归连续迭代，即是这样一个情状，前前后后搞了一两个月的时期。天然，终末模子真实上线告捷时，环球也失去了那种狂喜的嗅觉，不外这对公司来说，是一个相配垂危的里程碑。
接下来的半年即是不竭地迭代。第一个模子上线措置了对咱们来说很垂危的问题：它弥补了模子的代差。咱们把AppLovin的模子，从比起初进的模子水平晚一两代的情状，带到了比较先进的这一代。
接下来的问题是：当你弥补了代差之后，模子还有莫得才略连续迭代、然后连续赢得收益？这其实一直是外界对AppLovin最大的质疑之一。你可以看到在2023年，咱们每次的财报都远远超出预期，但股价险些没动，原因即是业界老是以为咱们每次的收益是一次性的，后续不会有迭代。
但对于咱们我方来说，因为我见过这个行业如何运作的嘛，我对模子的可迭代性比较有信心的，但如故需要时期去讲解。到了2023年底，我以为咱们讲解了模子的可迭代性：并莫得因为模子上线，收益就就罢手增长。
03"去游戏化"AI、转折电商与应答媒体
到了2024年，我以为这一年你们真实入手大放异彩，从underdog冉冉被主流接管，股价入手飙涨，同期也伴跟着许多质疑声，你以为这一年你们作念对了哪三件事？
起初我要矫正一下，你说咱们从underdog变成了被主流接管，但我以为一直以来，咱们都是一个self-recognized（自认的）underdog，而且我一直以这样的身份感到自重。
什么叫作念self-recognised（自认）underdog？
即是说，我其实不知说念当今寰球如何看咱们，咱们可能把我方看作念underdog，那有些东说念主可能以为AppLovin今天发展得很可以了，但也还有东说念主以为AppLovin只是一个短时期内交运被炒红的"网红公司"。但这些对咱们来说都不垂危。咱们要把我方定位为一个underdog，何况用这种underdog的精神来驱动咱们文化的根基和咱们作念事的方式，这在我看来才是最垂危的。
你之前把underdog翻译成中语叫"弱者之心"，能弗成再给咱们解释一下，你对这个词的界说是什么？
我以为其实更好、更准确的一个翻译是"不被看好的东说念主"，"弱者之心"是为了凑一个四字谚语。
我以为underdog有许多不同档次的意旨，起初underdog代表了你不会随便自诩，因为你莫得随便自诩的经验，别东说念主不认为你很好；第二，我以为underdog在作念事情时，莫得那种褊狭失败的职守，因为你反恰是不被看好的东说念主，归正没东说念主认为你会告捷，反过来那种一辈子都在告捷的"天之宠儿"，可能更不敢去作念高风险的采选，因为你告捷太潜入，不想冲破这样的东说念主设，underdog就莫得这个问题；第三，我以为underdog的ego（自我意志）会比较低，在一个问题、一件事里，他不会把我方看得很重，而是把mission（职业）和集体看得更重；第四，因为环球都不看好他，是以underdog还有一种想要讲解我方的渴慕，其实给一个东说念主带来的能源辱骂常巨大的。
至于作念对了哪三件事，这真的不是咱们在AppLovin的想考方式。我是绝对不会把365天里每一天的辛勤职业，归结为三个正确的方案。这种说法其实对通盘团队都是一种伤害，因为团队里有几十个东说念主，每个东说念主都在从事一丝一滴的职业，恰是这些职业聚集在一王人，成立了咱们的告捷，我不以为能把任何三件事剥离开来，说它们决定了AppLovin的告捷，这不相宜事实。
这一年许多机构研报的标题都称AppLovin为"AI受益第一股"，你们里面如何看待这件事？AI在你们的算法中真的有那么垂危吗？
起初提到AI，我以为当今环球对AI自己的界说是比较笼统的，在当今的主流叙事里，AI其实主要指LLM（Large Language Model，大语言模子）关联时期，但其实AI这个词在大语言模子爆发之前就每每被说起了，保举算法是大语言模子出现之前，通盘AI领域最告捷的应用之一。
AppLovin作为一家在保举算法领域寰球一流的公司，深信用到了整个与保举算法关联的AI时期。至于大语言模子，这不是机要，AppLovin今天并莫得在磨练我方的大模子，但咱们如实在家具和算法的各个方面，利用大语言模子来提高和改进咱们的家具和算法，因为咱们的算法里面会用到大语言模子，这小数是不消置疑的。
至于外界如何看咱们，说AppLovin是不是AI公司？或者有莫得因AI受益？咱们在里面真的完全不会去想这个问题，也不热沈别东说念主如何评价咱们。因为在咱们看来，"AppLovin是不是一家AI公司"这个问题，对于咱们每天的方案莫得任何影响。
你刚才提到AI，这里指大语言模子LLM会赋能每一个才略的方案，信赖行业里其他公司，比如Meta，也有访佛的作念法。前段时期他们的股价大涨亦然因为告白提效了。那么环球在利用AI给模子提效的方式上别离大吗？你们的上风在那处？
我以为在目前这个场景下，咱们很大的一个上风，反倒是莫得自研大语言模子，正因这样，咱们有充分的自主性去采选市面上能买到的最佳的模子。固然许多公司在自研，但环球当今应该都会承认，目前来看寰球上最佳的大语言模子其实是Gemini和OpenAI的模子。
因为咱们莫得自研大语言模子，给了咱们很大的解放去采选寰球上最佳的语言模子，因为这个原因，是以咱们反而在大语言模子应用这块走在了寰球前线。
比如早在一年多以前，咱们就奏凯的使用大语言模子来对抗告白投放领域的fraud（诈骗）和integrity（合规/诚信）问题，最近咱们又是市集上第一个推出利用大语言模子全自动为告白商坐蓐告白素材的公司，咱们还是把这个家具投放给了咱们的告白商，这些咱们都走在行业前沿。
之是以能比竞争敌手更早作念到这小数，我以为在于我很早就作念出了一个判断：在告白内容生成这一块，短时期内能作念到最佳的只须两家公司，Google和OpenAI，咱们没必要在这个领域去作念他们还是作念得很好的事情，咱们要把专注度放在如何利用他们的模子，将其融入咱们的家具中。
要知说念这个方案是在一年以前作念的，其时Google和OpenAI的模子致使还没ready（准备好），其时咱们的决定即是信赖咱们的链接伙伴（Google和OpenAI），咱们去作念好一些他们不会作念的事，咱们在时期的另一头等他们，咱们知说念他们会有一天会把模子作念出来。
是以当Veo 3和Sora 2发布时，对咱们来说即是the right moment comes（对的时刻到了），那时候咱们通盘家具的flow（经由）还是准备就绪，只等他们的模子好了，咱们的家具就能坐窝上线了。
是以嗅觉这如故一场速率竞赛？即是看谁能先把这个东西用好，用到state-of-the-art（起初进度度）的水平，先把家具推出来？
对，我以为不仅是速率，亦然一个作念采选、作念方案的一门艺术，即是许多东西哪怕它是最热点的，哪怕它是最exciting（令东说念主昂扬）的，采选不去我方作念，其实有时候是一个很好的方案，但是不知为何我以为这寰球上许多东说念主好像不太能够接管这样的采选，老是以为这个事情要是是最exciting（令东说念主昂扬）的，那我一定要采选我方去作念它。
提一个假定：要是以后Google以为要堵截API，或者这些模子厂商（比如OpenAI）想要我方作念告白了，堵截了API的access（拜谒权限），如何办？
我不以为这会发生，要是有东说念主真的这样认为，那他的想法可能有点天真。目前咱们是Google最大的客户之一，亦然Google Cloud的大客户，要是咱们真的挂念Google堵截API权限，那是不是还要挂念哪天咱们连Google Cloud都无法使用了呢？
其实2024年外界对你们最佳奇的小数，即是你们入手向电商告白去走了，能跟咱们要讲讲其时的考量和想维过程吗？为什么决定往电商告白拓展？
这个想维其实相配简便，我和你聊天发现你很想问咱们的告捷是不是某一个具体方案形成的，但并不是这样，咱们的告捷弗成归结为某一个具体的方案，方案自己相配简便，真实让公司走向告捷的，是方案之后的那365天你是如何过的。
回到2024岁首，其时有几个比较垂危的期间布景：
第一，咱们的时期在手机应用告白领域还是被证实了，至少和寰球一流公司莫得太大差距，完全有才略和他们径直竞争；
第二，咱们所处的手机应用领域，天花板不是迥殊高，市集也以为即使AppLovin在这个领域作念的迥殊好，咱们的上限也不是迥殊高；
第三，我本东说念主对于算法在电商告白领域的可行性有比较好的交融，我认为其时的时期完全可以迁徙到电商告白上去。
在这样的布景下，咱们里面的盘问其实很粗豪，莫得花很永劫期，简略在2024年5月傍边，咱们就决定去作念这个名目了。
当你去作念一个不同的行业，或者说新赛说念时，模子的迁徙难吗？
我以为"难不难"是一个相配主不雅的成见。
为了齐备迁徙，具体需要作念些什么？
起初需要详情它是具备可行性的，我以为需要一群相配善于措置问题、善于用第一性原盼愿考的团队。当你从一个熟悉的赛说念进入一个不那么熟悉的领域时，最可怕的失误即是套用之前的教授主义，回忆其时通盘团队作念的一些轻微的方案，我以为那时候第一性旨趣的想考迥殊垂危。
能弗成举个例子，比如在游戏领域它是如何work（运作）了？到了电商领域，清贫在什么地方？你们又是如何措置的？
起初要意志到它是个不同的家具，这就意味着家具的每一个才略都发生了变化。比如告白商不一样、告白商数据分享的方式不一样、告白投放的素材面容不一样、点击之后的落地页也不一样，即是整个的东西都不一样。这时候第一性旨趣的价值就在于：你要交融哪些"不一样"是可以简便编削当年的，哪些"不一样"是需要用不同的处理步调、需要在模子里进行改变的。
当你有了初版比较简便的模子系统上线后，服从深信是不尽如东说念主意的，你要知说念去分析哪一块，比如这一块其实还是可以了，那一块还存在问题，你要能分析出背后的重要是什么，是数据的问题，如故归因的问题，如故模子的问题，或者是feature（特征）的问题，这里面需要用到相配严谨的想维去判断，而且其时作念这个名目时，咱们团队相配小，第一期作念电商的工程师简略也就10个东说念主傍边。
我以为这样说如故有点空洞，比如说从作念游戏告白到作念电商告白，是两个不同的家具，难点到底在那处？你们具体措置了什么问题？
你可以把它作为念再行作念一个模子，当你有一个团队，刚刚搭建了全寰球最告捷的手机应用保举算法和模子，许多infrastructure（基础设施）可以共用，比如磨练模子和推理模子的infrastructure，但背后的数据如何蚁集？模子用什么样的架构？模子里用什么特征？因为电商的特征和应用的特征别离相配大。
是以，你险些可以把它认为是一次再行创业，从零入手，在2024年阿谁时刻，比较2023年，咱们独一多出来的东西即是那一年试错的教授。你刚才问难点在那处，我以为难点就在于，你假定里面有许多可以copy paste（复制粘贴）的东西，但其实莫得，整个东西险些都是再行入手，独一多出来的东西只须你脑子里当年一年的教授。
那我是不是可以这样交融：既然作念电商像是一次再行startup（创业），再行作念家具，那你们将来是不是也可以在其他行业，不单是是复现模子，而是再行推出不同的家具？也即是说，畴昔你们会target（对准）不同的产业和赛说念？
你说得太对了，是以一直以来，我不以为AppLovin的优秀是因为咱们擅长措置某一个具体问题，这亦然我一直饱读舞团队作念的事情。我一直跟团队说，AppLovin当今的作念事步调，其实让咱们有才略去措置寰球上任何一个值得措置的难题。比如AppLovin今天并莫得在磨练大语言模子，因为在我看来，目前对咱们来说最佳的ROI（投资陈述率）不是去磨练大语言模子，但要是有一天，咱们以为需要去作念这件事，咱们也可以很快成为寰球上tier-1（第一梯队）的玩家。
那我以为外界对你们的误会其实蛮深的，因为我看了许多评释和研报，外界遍及认为是因为你们作念了多年游戏，蕴蓄了大批游戏财富和数据，比较有上风，是以你们的模子才能在游戏产业work（运作），正因如斯，当你们从游戏（告白）转到电商（告白）时，外界对你们的质疑是很强的。但当今你们的电营业务也作念起来了，环球又会说，这只是一个模子的迁徙，你们只是在迁徙的过程中作念了什么事。
对，你看外界老是但愿找到一个解释，让咱们的告捷看起来比较简便，这种质疑和低估，我还是习以为常了，它根底不会让我感到不适，doesn't bother us at all（完全困扰不到咱们）。要是有一天际界看法变了，环球入手说："AppLovin这家公司的东说念主迥殊蛮横、很灵巧，作念每一件事都能成，这件事情他们一定也能作念告捷。"要是那一天真的到来，我反而会以为不适当、不舒适，这即是我所说的underdog的精神，咱们迥殊擅长在环球都不看好的时候，把事情作念成。
是以你认为你们的上风其实即是团队自己吗？这小数其实还蛮颠覆环球剖释的。
那我反问你一下，你当今我方在作念自媒体，以前亦然在比较大的媒体平台职业，当你离开去创业的时候，难说念身边的东说念主都为你甘心大叫，说"你太棒了，这个决定作念得太好了"吗？
不会，我妈每天都在问我为什么要我方干？
你有莫得以为，这种质疑其实在很大程度上反而给你提供了能源？
其实对我来说不垂危。
对，其实不垂危。
好，再回到你的故事上。这一年你们把游戏业务卖了，为什么会有这个决定？
这个我只可揣度，因为其实我并莫得径直参与这个方案。其时Adam（AppLovin CEO Adam Foroughi）告诉我准备把游戏业务卖掉，问我如何看，我连系理啊，天然，这件事的主要方案者和通盘过程的鼓励者是Adam。
从我的角度来看，这相配合理。在AXON 2.0告捷之前，公司如实有许多不同的业务线，但跟着告白保举算法渐渐走向告捷、电商的畴昔也变得明确之后，你也看到了，告白业务的利润率相配高，东说念主才密度也相配高，在这样的布景下，剥离游戏其实是一个很合理的方案。而且游戏数据对咱们的核默算法来说，其实并莫得那么垂危，是以固然这个方案自己不是我作念的，但我认为它是合理的。
对，你们里面其时有东说念主质疑吗？
葛小川：
莫得。
环球都以为是，接下来就all in（全力插足）告白了吗？
我以为这亦然AppLovin很真谛的小数，我不知说念之前有莫得提到过，咱们在公司很少开会，很少开会的一个前撮要求，即是环球在方朝上辱骂常一致的，对于一件事哪怕彼此之间不径直交流，问一下以为这件事的大场所是什么，你会发现环球的交融惊东说念主地一致，正因为有这个前撮要求，当大场所一致时，每个东说念主左证我方最合理的判断去决定下一步细节如何走，你会发现每个东说念主都大差不差。
是以咱们里面不需要花很永劫期开会去对许多细节，只须简便一两句话说"接下来要作念什么"，环球凭我方的知识去判断，你会发现终末得到的细节惊东说念主的一致。
2025年你们还作念了一件事，竞价收购TikTok，固然当今这个deal（走动）还是尘埃落定，但其时你们为什么想要买TikTok？
其时TikTok被拿上台面盘问时，咱们如实想考过，领有这样巨大的自有流量，对咱们来说是不是一件相配有价值的事情。Adam在那段时期也接管过许多采访，也说过要是AppLovin和TikTok这两家公司能结合在一王人，彼此带来的价值是巨大的，是以我以为这其实是一个很合理的方案。
那接下来你们想要我方作念应答媒体吗？
有想。
这个是公开的音尘吗？
应该是公开的音尘，因为咱们还是公开招东说念主了。
有什么可以流露的路线图吗？
咱们即是要打造全新的下一代应答媒体平台，这样一个平台能够给AppLovin带来很可贵的自有流量。
那会走Meta的老路吗？
我以为咱们跟Meta的路可能是反过来的，Meta是从自有流量起家，有了自有流量基础后确立告白和算法团队，再把算法和告白团队的时期引入第三方平台。而咱们是起家于第三方平台，在第三方平台赢得一定地告捷后，再去构建自有流量，我以为咱们这条路其实不太容易，但防碍易有防碍易的刚正。
在自有流量上搭建告白平台，遇到的竞争难度对比第三方平台要轻一些，而在第三方平台杀出重围辱骂常清贫的，因为靠近着无数竞价者和你去竞争流量，流量不是reserve（预留）给你的，这就像在harsh（恶劣）环境里长出来的植物，固然清贫重重，但恰是这些清贫让咱们变得愈加执意。我以为AppLovin在第三方平台格杀这样多年，时期和文化都变得相配执意，当今去打造一个自有流量平台，我对这个愿景抱有相配乐不雅的作风。
但当今应答媒体如故挺难作念的，因为流量还是被几个巨头抢占了。
那你铭记3年前还有什么东西很难作念吗？
告白。
是以这可能又是另外一个古迹发生。
是以会有许多东说念主不看好咱们，认为在这样一个环境下AppLovin如何会告捷，但那不垂危。
那你们接下来的政策重点是什么？我知说念你们在亚洲持续扩招团队，也会持续招AI关联的顶尖东说念主才，接下来的一步政策重点是什么？
我以为政策重点有几点：
第一，环球说到"政策重点"老是会猜测新的东西，但其实咱们已有的业务里，包括手机应用和电商（告白）这两块，接下来的发展仍然是咱们政策里最垂危的才略，它们会在畴昔许多年内持续界说咱们公司的baseline（基准线），是以这深信辱骂常垂危的。
除此之外，咱们还有一个政策重点，叫supply expansion（供给扩展），即是告白流量的扩展，这里面包括Adam早在一两年前就提到的在CTV（Connected TV，联网电视）端的一些流量扩展。
还有一个我以为相配有贪念的策划，即是刚才你提到的，咱们要入手打造自有的应答媒体平台。
总结一下，对于为什么AppLovin要下决心卖掉游戏业务，这背后无意着更深层的营业考量：
第一是"数据实验室"的历史职业终结。CEO Adam在财报会上说："七年前，咱们入手收购游戏职业室，以匡助咱们磨练最早的机器学习模子，这是塑造咱们AXON平台依赖的AI的要津一步，但是，咱们骨子上并不是游戏开发者。"
当今跟着AXON 2.0熟习，算法已能从Max平台的全球竞价流中提真金不怕火饱和信号，所谓的"first-party data"（也即是企业通过自有渠说念径直向滥用者蚁集的数据）的边缘孝顺已一丁点儿。
第二是估值重置。游戏业务固然稳健，但19%的EBITDA利润率，在华尔街眼中属于"往常财富"，比较之下，AppLovin告白业务（软件平台）的EBITDA利润率高达惊东说念主的81%，这意味着它透顶从一家"游戏+告白公司"转型为隧说念的、高溢价的"AI软件平台"。
第三是资源的极限压注。电商市集领有高出1000万个潜在告白主，范围是游戏的数倍，为了在这个千亿市集齐备"道路函数"式的增长，AppLovin必须卸下肥美的游戏团队，将每一瓦特算力都砸向电商模子的迭代。
而随后AppLovin告白业务阐述出的增长，讲解了转型的正确性，AppLovin在股价上入手出现暴涨，越来越多的研报将它称之为"AI受益第一股"。
04空头的连环狙击 与"黑盒"博弈
就在公司快速崛起之际，外界对它的追捧质疑和作念空从来莫得罢手过。在AppLovin市值冲击两千亿好意思元的征程中，三场作念空狙击也按期而至：
第一战是Culper与Fuzzy Panda的"AI伪装说"。2025年2月26日，作念空机构Culper和Fuzzy Panda蚁合发布重磅评释，其时，AppLovin 的股价正处于由AXON 2.0叙事鼓励的高点。
Culper在评释中说，所谓的AXON 2.0根底不是什么高妙的东说念主工智能，而是一个利用系统底层权限的"促销补丁"。评释指控公司滥用安卓系统的安设权限，在用户毫无察觉的情况下，利用"单击下载（single-click download）"机制在后台静默安设游戏。Fuzzy Panda则更进一步指控AppLovin在转折电商的过程中，通过不法SDK （软件开发用具包）跟踪未成年东说念主秘籍，并"窃取"Meta的归因模子来虚增告白服从，在苹果诊疗秘籍政策的如今，这无异于指控一家银行在偷窥储户密码。
第二战是污水（Muddy Waters）的"增量真实性"之问。要是说第一战是对于时期技巧的质疑，那么随后"作念空之王"Carson Block带领的污水入局，则将锋芒指向了营业模式的底层逻辑。
污水发布的评释抨击AppLovin所谓的"增量滚动"逻辑经不起推敲，评释通过对大批告白主数据的颓唐审计，声称AppLovin平台带来的真实增量服从，仅为官方声称的三分之一。污水认为，AppLovin艰深地通过合并不同平台的ID数据，将正本属于Meta或TikTok的天然流量"归功"于我方，从而在财务报表上制造了AI驱动高增长的幻象，这种对"归因黑盒"的解构，一度让机构投资者产生剧烈动摇。
第三战即是最近的CapitalWatch，对Applovin参与"东南亚洗钱"与地缘政事的指控。但是很快CapitalWatch基于部分事实失误说念歉并撤离了部分的指控，但示意仍然会对AppLovin提倡进一步质疑。
这一系列来来回回的交战不仅反馈了华尔街对这种高增长、低透明度算法模子的深层疑虑，也让AppLovin的股价经历了顶点的波动考验，在很长一段时期里，空方的指控与多方对Applovin的事迹预期，在二级市集浓烈交锋，导致公司股价数次剧烈波动。
2025年9月你们加入了S&P 500指数，这对你来说垂危吗？
说真话，莫得迥殊大的影响，不外在当年一年，咱们团队每每开打趣，因为S&P 500的每次rebalance（诊疗）每每发生在财报发布后的一周傍边，一般财报事后团队会约聚时，每每盘问的话题即是："咱们会不会进S&P 500？"环球致使会开打趣打赌会不会进入。
自后真实发生了，其实环球并不以为出人意外，固然S&P 500是由组委会决定的，不像有些指数完全由功令决定，但它自己如故顺服一套功令框架的，那些功令里的checkbox（准入要求），咱们其实提前几个月都还是check（达标）了，是以在咱们里面看来，加入S&P 500只是时期问题。
这对你们的意旨在于，你们终于被主流市集认同了吗？
不垂危，真的不垂危，作念了这样多年underdog，咱们真的不在乎有莫得被主流市集认同。
作为underdog的另一个时弊即是会有许多东说念主质疑你们，2025年你们如实遇到了相配多轮的作念空，固然我看你们CEO出来澄莹过许屡次，但我如故想问，对于作念空评释中质疑数据合规性，或者质疑你们是否用了比较灰色的技巧让模子变得更好，你有什么复兴？
我以为那些作念空的claim（指控），深信都是完全不靠谱的。作念空评释刚出来时，咱们深信辱骂常醉心的，是以我其时最主要的任务即是仔细阅读作念空评释，阐发里面那些对于时期方面的claim（指控）是否属实。我去每一条跟咱们的系统对照，自后发现十足是错的，那么之后我就不再径直参与这个事情了。我把信辨别给Adam和咱们其他的公关部门，之后我就回到我方的岗亭，不会再去关注这件事情了。
是以对你们来说，这些指控都是分歧的？
对，我以为在其时的环境下很难向公众辩解空头们对如故分歧，这亦然为什么咱们处理这件事时采选让时期讲话，过了一段时期，你会发现那些作念空的讨论不攻自破。
2025年你们股价持续飙升，外界高度关注，加上作念空评释，你们我方在这个过程中以为有什么变化吗？
我以为通盘团队总体上还算比较稳固，作念空评释出来时，我其实比较挂念团队成员会不会受影响，或者团队成员会不会受到身边东说念主的质疑，那时候我给团队发了一些memo（备忘录），解释了一下情况，告诉环球要是有concern（费神）可以来找我聊，终末发现其实没太多东说念主来找我，环球把这个问题其实也看得很明晰。
05 Underdog文化 对东说念主才的渴慕与克制
AppLovin对于东说念主才扩展可以说相配的克制，走进它位于Palo Alto的总部，第一嗅觉即是好空，一整栋楼里，东说念主迥殊少，公司如今100多名工程师，而对比公司财报来说，止境于每位工程师平均产出4000万好意思元的利润。
但葛小川靠近的最浩劫题是依然在招东说念主，难点在于：公司里面在靠近快速增长，外界各式作念空质疑的同期，还要在里面保管"underdog"的文化。
我以为2023年最大的挑战是东说念主才市集对咱们的认同度不够，那年咱们基本上相配难招东说念主，相配相配难。
是因为环球都想去比较著名的大公司吗？
也不完全是，其实在北好意思，东说念主才采选的各种性还挺好的，环球也甘心去一些有远景的小公司或创业公司，但在2023年的时候的许多东说念主眼里，咱们致使都不算是一家"有远景"的创业公司。
为什么环球以为你们莫得远景？
一方面咱们体量很小，其次是咱们从事的行业，其时公认Google和Meta还是作念得相配熟习了，完全占据了阿谁市集，是以环球可能以为这个行业自己也不是迥殊exciting（令东说念主昂扬），是以那时候相配难招东说念主。
你其时是如何措置这个问题？
只可等，其时我尝试过许多步调，其实都不是迥殊有用，自后我就认清了执行，那时候最垂危的即是利用团队现存的资源，先把东西作念出来。AppLovin很好的小数是，从上到下的时期首长都相配hands-on（亲力亲为），这亦然许多大厂莫得的上风，当咱们想作念一个新东西却找不到合适的东说念主去作念时，咱们的时期首长是可以躬行下场写代码，去完成这件事，这即是咱们其时的采选。
天然，在那之后咱们取得了一定告捷，市集认同度提高了，股价涨了，经济基础也更塌实了，对于东说念主才薪酬的才略天然也就上去了，是以2024年之后咱们作念了几个改变：
第一，咱们的薪酬在通盘硅谷是最高的。天然自后AI泡沫出现粉饰了咱们，但在AI领域之外，咱们今天依然是硅谷薪酬最丰厚的公司。
第二，一个很垂危的转变是，咱们要透顶废弃对业界资深候选东说念主的关注，咱们的招聘重点透顶转向了新东说念主，包括大学刚毕业的，或者毕业之后在业界职业两年以内的年青东说念主。
为什么会有这样的诊疗呢？是发现业内资深的东说念主不太挖得过来吗？
我以为是多方面的，其实很垂危的小数是"我渐渐发现experience（教授）的价值被高估了。"
这个论断很垂危，是如何得出来的？
要是你治理一家公司，想措置一个问题，而这个问题还是被其他公司措置了，你潜意志里最径直的步调可能即是从阿谁擅长的公司挖一个Director（总监）过来，让他再行组建团队，以为问题就能措置了。但要是你仔细去历史中寻找案例，你会发现大部分这样的尝试其实都是失败的，这里面有许多原因，但我认为对于真实的优秀东说念主才，学习才略是最垂危的，当年整个的教授并不代表一个东说念主的学习才略，它只代表这个东说念主已有的知识。
我以为我并不需要招一个东说念主过来，然后作念一件他还是知说念如何作念的事情。更垂危的是，你招一个东说念主过来，他能够快速成长，能够figure out（弄明白）一些他以前不知说念的事情，这种才略的价值，要远远高于脑子里还是千里淀好的已有知识的价值。是以要是新东说念主的成长后劲很高，也能成为咱们的候选东说念主，咱们这边作念事情的方式是但愿冲破成例，许多时候已有的知识反倒会成为一种防碍，是以从2024年入手，咱们的招聘玄学就转变了。
那我要challenge（挑战）你小数，AppLovin的告白业务能起来，难说念不是很大程度上因为挖到了你吗？是因为你带着已有的skill set（技能包）把业务带起来的吗？
对，是以我每每自嘲说，要是按照当今的程序，我是毫不会hire（招聘）我我方的，我以为我很侥幸，在AppLovin改变策略之前加入了公司。
是不是因为阶段不一样？其时因为要从新作念一个东西，是以需要你已有的skill set，但当今你们还是有了步调论，进入了scale（范围化）阶段，是以招一些灵巧的年青东说念主也可以？
对，我以为要是你想靠完全莫得教授的东说念主来搭建团队，如实需要一个"种子选手"，这个种子选手可以是一个教授丰富的东说念主，也可以是一个教授未几、但相配擅长学习的东说念主。
其实我来AppLovin时，许多东西并不是我来之前就知说念的，亦然来了之后在实践中摸索出来的，是以我认为，我来AppLovin之前那十年的业界教授其实被高估了，没那么大价值，要是我只在Meta待过两年就过来，我以为我可能也能作念成访佛的事情。
那你以为是你身上的什么特色，能够让你成为阿谁对的东说念主，把AppLovin在三年时期里带起来的呢？
我以为是作念事情敢于挑战成例，不脚褂讪地，不要因为Google和Meta是这个领域的绝对霸主，就一切都效法他们，其实我一直警戒我方和团队，咱们莫得Google和Meta那么多的资源，这就注定了咱们弗成用他们的步调来措置咱们的问题。不仅是告白领域，还有其他领域，我看到业界许多公司每每犯的一个失误，即是效法大厂措置问题的步调，却没意志到我方自己莫得大厂的资源，要是你莫得资源却照搬大厂的方式，那你注定会失败。
计算畴昔，AppLovin深信会越扩越大，固然你们还是是市值很高的公司，现款流也很充足，但我看到目前为止，你们对招东说念主这件事还辱骂常克制的，在扩展过程中，你们如何确保持续作念到"克制"？又如何幸免走上大公司的老路？
我以为"克制"这个词你用得相配好，咱们并不是说刻意要让团队保持多小，咱们也在不竭地招东说念主，但咱们如实一直在克制，不会为了招东说念主而招东说念主，咱们并不会因为有了饱和的资源就鼎力虚耗品。
因为在我看来，当一个团队变得迥殊肥美时，多付出的工资其实只是整个吃亏里很小的一部分，团队一朝肥美，它对已有团队的伤害、对畴昔迭代服从的影响、以及带来的契机成本吃亏，其实是要成数目级增加的，是以保持节制是咱们发自内心的动机。
至于你说如何幸免犯其他大公司的失误，其实我也很深嗜，既然环球都知说念这是一条失误的路，为什么还会有联翩而至的公司去犯这样的失误呢？
因为东说念主多了就深信会有politics（办公室政事）。
对，就可以是不提神迈出的那一步。我以为大部分Founder（创举东说念主）还在的公司，其实都会比较节制，但可能你不提神迈出了第一步，作念出了失误采选，然后公司东说念主变多了，一朝东说念主变多，你就失去限定了，失去限定后，东说念主就会变得越来越多。
咱们可能即是尽咱们所能，不要犯那第一步的失误吧，目前还好，我以为目前公司上凹凸下，环球都莫得把我方团队的东说念主数作为念一个值得高傲的metrics（方针）。是以我我方不但愿团队变得极为肥美，我底下的manager（司理）们也不但愿我方团队变得相配肥美，是以从文化上来说，咱们目前对于团队变肥美这件事，如故有比较好的拒抗力的。
2025年之后，你们发现招东说念主更好招了吗？
相对来说是好一些，但因为咱们的招东说念主程序和业界许多公司如故不一样的，环球深信都想招"最优秀"的东说念主，但对于"最优秀"的判断步调，我以为其实是不太一样的。在这波AI东说念主才的竞争中，你会发现许多公司真的可爱去寻找那些"聚光灯下"的东说念主才，即是布景很好的、在媒体上有过一定曝光，发过一些比较著名的paper（论文）等等，但我以为这些聚光灯下的东说念主才，多数因为抢的东说念主太多，可能会被overprice（溢价），还有小数很垂危，我以为这些聚光灯下的东说念主才，许多不具备AppLovin所需要的这种underdog精神。
咱们其实更多关注的是那些在"聚光灯边缘"的东说念主才，他们其实离聚光灯很近，也相配优秀，从统计意旨上来说，他们不比聚光灯里的东说念主差若干，他们可能更能愚弄这种underdog精神，或者说，他们之是以不在聚光灯下，是因为他们从来就不想站在聚光灯下，这才是咱们要关注的东说念主才。
成绩于当年几年的发展，咱们也有幸能够诱骗到这样的东说念主，何况劝服他们加入咱们。
如何去判断一个东说念主是不是在聚光灯边缘有才华的underdog？
莫得一个很高效的办法，只可一个个聊，另外咱们也在死力打造作为老板的品牌和形象，咱们要想办法精确地向潜在候选东说念主传达，咱们是一家什么样的公司？咱们但愿要什么样的候选东说念主？这样也能诱骗一些候选东说念主主动来找咱们。
在口试中，你最敬重的一个问题是什么？
我最敬重的问题是，候选东说念主在东说念主生中是不是每每作念一些不同凡响的采选。
这个如何交融？比如我有个大公司的offer，但我废弃了，采选我方创业？
这算是一种。再比如，在中国高考这样的环境下，要是你在高中的时候不仅考上了名牌大学，还宝石某种课外业余爱好、体育进修，或者作念了一些慈善步履，我就会很深嗜，在阿谁时候，环球都把高考看作主说念主生最垂危的事情，把整个元气心灵都投进去，那你作念其他事情的动机是什么？这些固然辱骂常轻微的事情，但你能从中看出，他在作念采选的时候，其实掺入了我方主动的想考，这小数我迥殊敬重。
我很深嗜的小数是，许多东说念主都是去好意思国留学，因为环球以为读博士好意思国事最佳的，但其时你中科大毕业之后去了意大利，为什么？
我以为是许多东说念主东说念主生里面的一些相夫妇然的采选，莫得必要过度解读，大学毕业时，我以为欧洲对我更有诱骗力，于是废弃了去好意思国，采选了欧洲。我以为在其时阿谁环境下，这只是一个很偶然的采选，并弗成迥殊代表一个东说念主是不是特立独行。
你以为欧洲的留学和生活经历，对你有改变吗？
会有一些吧，因为我以为欧洲的生活可能愈增加元化一些。在那样一个环境里，启发了我在作念采选、想考问题的时候，去接管更多的可能性。
意大利我以为是一个很神奇的地方，一边有相配丰富的历史文化，很纵欲，但同期给东说念主嗅觉有点慵懒。你以为意大利对你来说意味着什么？
意大利对我来说算是半个梓乡，毕竟在20多岁的那几年里，我看重大利渡过了东说念主生中相配好意思好的一段时光，在那段时光里，我学会了看待东说念主生不同采选的不同perspective（视角）。
至于你说意大利慵懒，其实我以为stereotype（刻板印象）这种东西，环球相配容易堕入confirmation bias（考证性偏见）里面去，其实全寰球许多地方都有慵懒的东说念主，要是看总体散布，可能平均起来意大利东说念主如实比别的地方更慵懒小数，但具体到个东说念主，不一定每个意大利东说念主都慵懒，咱们看重大利也有职工，其实他们的职业强度和服从都相配高。
来到硅谷之后，你以为硅谷在一定程度上改变了你吗？
有的，我在许多不同的地方生活过，尤其看重大利，我于今跟许多意大利一又友聊天时，他们会以为，他们的生活和"改变寰球"这样的高度之间，别离辱骂常相配大的，以至于他们恒久不会去想考，也恒久不会去想这个问题。
硅谷给我带来的最大启发即是：每一个普通东说念主距离"改变寰球"的才略，其实中间的规模辱骂常相配小的，你需要的即是迈出那一步的勇气，以及迈出那一步之后，365天每一天的死力职业。这亦然为什么你刚才问我许多对于AppLovin到底有莫得某一个时刻很垂危、某一个方案作念得很对，我以为这不是硅谷公司能够告捷的主要原因，可能许多事情告捷之后，环球回偏激来但愿总结出一两个高光时刻，但是真实的硅谷告捷故事，我以为背后都是每一天的一丝一滴，而不是那些高光时刻。
你为什么骑摩托车上班？
我也莫得天天骑摩托车上班，我家住得离公司，平时不堵车的时候是30分钟，堵车的话可能会堵到50分钟致使1个小时，有的时候要是我上班时期赶上了岑岭期，我可能就会商量骑摩托车，因为会快一些。
是以你是骑101高速吗？
我是骑280高速，甘心相配好。
对，迥殊是Crystal Spring的那片湖，那在280高速上头骑车是什么嗅觉？
一般骑个70 迈（英里/小时）傍边，我以为是很舒适的一个嗅觉，风会从你双方拂过，你能从新盔里嗅觉到风的声息，而且280公路双方是山，每每会起雾，雾在山间飘过，骑摩托车视线比较好，左边右边的景象都能嗅觉到，相配相配舒适。
你我方是可爱有小数速率的东说念主吗？
也还好，其实我不是一个那么负责任的东说念主，我可爱冒险，但我一般承担的是calculated Risk（经过策划的风险）。骑摩托车的话，我也不会骑迥殊快，其实你开车可以轻减轻到80迈，你致使不会以为很快，但摩托车要是骑到70迈，你是可以嗅觉到阿谁速率很快的。
我据说你职业也迥殊卷，每每深夜还会复书尘。
我一直跟别东说念主说，咱们职业真的不卷，咱们只是辛勤汉典。
那"卷"跟"辛勤"有什么区别？
你以为有什么区别？
我以为"卷"可能更多的是环境对你的要求，而"辛勤"更多的是个东说念主对我方的要求。
那这样看的话，咱们绝对是一个辛勤的公司，不是一个卷的公司，咱们从来不要求打卡，从来分歧职业时期作念限定，但是许多东说念主，我以为是因为他们跟我一样，对咱们要作念的事情发自内心肠有一种期待，是以他们会主动采选辛勤。
你其实之前也分享过，我知说念你可能不会可爱"天才"这个词，但其实你从小如实就比常东说念主灵巧，上了中科大的少年班，很年青就去意大利读博士。你曾经经分享过，在去Meta之前的这段时光，其实是你东说念主生的一个低谷，你其时会不会以为这一辈子就这样变成一个往常的东说念主了？这跟小时候周围对你的期待，或者你我方对我方的剖释是不一样的吗？你以为为什么会有这样的落差？
我以为东说念主生第一个比较大的转念，其实即是从上大学入手，那时候最大的缺失，即是上大学之后莫得一个很好的作事领导。我其时学的是物理，对于为什么采选物理、以及采选了物理之后畴昔能从事什么样的作事，我有很大很大的困惑，因为各式主不雅原因和外界要求的限定，我一直莫得得到很好的解答，那一个缺失的影响，其实对我之后的东说念主坐蓐生了相配深远的负面影响。
正因为这个原因，我但愿通过我这一阶段的经历，反过走动匡助当今学校里的年青东说念主，措置一些我当年遇到的困惑，我有时会跟国内的在校大学生疏通。我是2005年上大学的，我发现20年后的今天，许多大学生依然靠近着和我当年不异的困惑，是以我当今作念许多事情去匡助他们，我成立了个东说念主基金会，基金会的一部分focus（关注点）在和中国的大学链接，为大学生提供作事方面的领导，给以他们更多的勇气和资源，目的是让他们在东说念主生的运行阶段，能够作念出愈增加元化的采选。
因为咱们当年一方面枯竭信息，不知说念该作念什么，另一方面在作念采选时莫得勇气去走不同的路，终末导致每个东说念主都采选了吞并条说念路。
到了Meta之后，你找到了我方能够再行stand out（脱颖而出）的事迹，或者说是一个东说念主生的turning point（转念点），你以为这是一个侥幸的事情吗？如故说要是连续尝试，你总会找到的。可能许多天才在高中时期相配出类拔萃，但自后可能就泯然世东说念主了。
我以为东说念主生许多东西莫得办法有这样多"要是"，你也不知说念"要是"之后会发生什么，但是在客不雅事实上，去Meta之前，我如实在事迹上作念出了好几次失误的采选。其时去Meta的时候，其实也拿了几个别的地方的offer，当今回头想一想，要是我其时莫得去Meta，而是去了其中的某些offer，我以为很可能又是一个失误的采选，是以阿谁时期点采选去Meta，还挺侥幸的。
你如何界说"失误的采选"？"失误的采选"其时是从当今往回看才知说念，但其时并不会知说念。
对，其时并不会知说念，包括我在去Meta之前的几个失误采选，我以为我其时也并不知说念。
你在AppLovin三年就有如斯快的晋升节律，可以说在硅谷辱骂常荒僻的，许多华东说念主工程师布景很强，但想往leadership（带领层）发展时，往往靠近很大的天花板，你有什么建议给他们吗？从高档工程师转向带领层的过程中，需要什么样的特色和skill set（技能包）来突破这个天花板？
我以为最垂危的即是"剖释"这个方法，许多在大公司发展的东说念主，其实还在追求一个体制给他们的认同，比如极端热沈我方在performance review（绩效评估）时拿到什么样的rating（评级）、体制什么时候给我方升职、体制认为我方是什么level（职级），他们会相配相配关注这小数。但我以为要是你真的想成为一个带领者，你在生命里的某个阶段，应该更关注你我方对我方的程序、以及我方对我方的认同。当你跳出那样一个想维方法时，就比较容易成为带领者了，因为当你成为带领者时，你作念的事情好与坏，不再是体制给你定的程序，而是你我方给我方定的程序。
对于成长为带领层，还有第二点我想分享：这个寰球上看上去详情味很高的采选，都是被well-priced（充分订价）的，当你看到一个采选详情味很高的采选时，即便它是个好采选，你为此付出的代价也会很高。或者说，你付出固定的代价，得到的陈述深信是有限的，因为详情味很高的采选，价值东说念主东说念主都知说念，竞争天然会变得更浓烈。
这里面很垂危的小数，即是你如何去identify（识别）和appreciate（观赏）那些具有省略情味的采选，对于省略情的采选，你一定要有更浩大的胸宇，把它作为念一种投资，而不是一种走动。我疏通过许多候选东说念主，给我不雅感不太好的，往往是把职业契机作为念走动的东说念主，他会以为"我此刻加入这家公司，我此刻就要得到什么什么"，而莫得真实去appreciate（观赏）这其实是公司和个东说念主双方的一种investment（投资）。公司甘心在省略情的情况下把一个很垂危的契机交给他，那他愿不肯意在省略情中，给公司一些benefit of the doubt（给对方因省略情味而产生的优待），这亦然很垂危的。要把职业契机看作投资，陈述都是在畴昔的，作念投资在短期内其实是吃亏钱的，今天花100块钱投资，今天就吃亏了100块，但要是你只把这种策划看作走动，说"我今天给你100块，就要随机拿到100块的陈述"，那你其实就把许多相配可贵的契机拒之门外了。
说的相配好。终末小数，对于那些商量来AppLovin职业的年青东说念主，或者是刚大学毕业、有小数迷濛的年青东说念主，你有什么话想对他们说吗？或者敕令环球肯求一下AppLovin。
年青东说念主在作念采选时，其实最简便的即是去选那些最热点的采选，它们之是以热点是有原因的，因为它们每每不是最差的采选，一般都是比较decent（体面）的采选。但要是你想成为一个极端优秀的东说念主，想作念一些别东说念主作念不了的事情，你就要有勇气去作念出一些和别东说念主不太一样的采选，敢于用我方的判断去寻找最适合我方的路。
在AppLovin，咱们即是这样一种文化，咱们相配饱读舞环球去作念不同的采选，固然咱们是一家市值2000多亿好意思元的大型公司，但咱们的文化和作念事方式还像一个初创公司，于今咱们的工程师总额还不到100东说念主，是以对于那些自身才略相配好、又甘心通过死力去创造畴昔的候选东说念主AppLovin是一个相配适合的舞台。
最近我一直在想，如何总结AppLovin最告捷的这批工程师身上共有的特色？我发现了5个英语单词：
1.Humility（讲理）： 这和我反复强调的Underdog价值不雅辱骂常吻合的；
2.Empathy（共情才略）： 对共事和客户的共情才略，辱骂常垂危的，我发现许多优秀的工程师枯竭Empathy时，老是执迷于用最fancy（邃密）的步调措置问题，千里浸在时期上的优胜感里，却忘了家具真实要措置的问题是什么，忘了要给客户带来匡助；
3.Ability（才略）： 这个比较好交融，即是才略、skill（技能）；
4.Resilience（失败后的韧性）： 这相配垂危，寰球上作念从0到1的事情，莫得任何一件是一帆风顺的，遇到迂曲后能否连续宝石下去，这相配垂危；
5.Tenacity（毅力）： 抗拒不挠的精神。
这五个词连在一王人即是HEART（心）：这即是我最近总结的AppLovin工程师最垂危的5点特色。
06 告白行业畴昔的省略情
这不是AppLovin故事的撤废，而在AI对告白产业行将带来颠覆的叙事下，市集正靠近前所未有的省略情味，当年两年，在好意思国软件股（SaaS）中，AppLovin 一直被视为"现款奶牛"与算法标杆，但是这场曾经由软件界说的盛宴，正靠近一场前所未有的"AI审判"：
2月一入手，通盘好意思股软件板块遭受了惨烈抛售，这场"软件血洗"相配惨烈，从Unity股价暴跌40%，到Adobe、SAP、ServiceNow、Snowflake等等的集体跳水，惊险神色延长，投资者入手集体反想：当更先进的AI用具，比如Anthropic的自动化套件，与谷歌的生成式寰球模子，入手重塑坐蓐力时，传统软件公司的护城河是否已形同虚设？
在这场行业性的剧烈颠簸中，AppLovin 股价在短短数日内一度暴跌，在2月初财报发布之前，距离我与葛小川对谈时的12月中旬，股价一度险些腰斩。Applovin的暴跌背后，有三重身分：
第一是谷歌新发布的Project Genie。这款能够基于简便领导生成720P、及时交互3D寰球的模子，在短短几秒钟内，就完成了传统游戏引擎，需要数周才能齐备的职业，尽管一些分析师接力安抚市集，称其尚不具备"营业化游戏"所需的数值均衡和详情味逻辑，但惊险神色还是迷漫在市集中。
对于AppLovin而言，Project Genie的要挟在于其对告白供应链的潜在重塑，市集担忧，要是谷歌能够通过AI "一键生成"海量轻量级互动内容，并将其垂直整合进自身的告白体系，那么AppLovin现存的游戏告白库存价值将被稀释，这个猜想带崩了通盘游戏股，包括AppLovin、Unity、Roblox等等，反馈出投资者对"AI 替代论"的顶点脆弱情绪。
第二是曾经的元勋重出江湖。2月4日，告白科技初创公司CloudX，端庄告示家具全面上市，并高调喊出了"利用AI智能体（AI Agents）重构转移告白时期栈"的标语。
CloudX之是以会对Applovin产生影响，中枢是因为它的创举东说念主Jim Payne，他亦然MoPub的创举东说念主，曾亲手为AppLovin搭建了帝国的基石：Max团员平台，如今这位"起初的缔造者"想搭建新体系。而AppLovin的中枢利润，恰是源于Max平台的算法竞价，而Payne主导的CloudX声称，利用大语言模子可以将告白栈，滚动为"可编程的基础设施"，中枢刀兵是AI Agents，这些智能体不再顺服稚拙的预设竞价功令，而是像真东说念主谈判民众一样，通过"的确扩充环境"进行实期间码生成，径直绕过了传统平台（如Max）的黑盒模式。
畴昔，要是头部开发者发现，使用CloudX能够跳过中间商的差价，并赢得更高透明度，AppLovin费用心机的蚁集效应将靠近相配大的挑战。
第三则是Meta的复仇。当今，Applovin最苍劲的竞争敌手Meta，还是悄然回到了它曾退出的阵脚。
自2021年苹果扩充IDFA秘籍政策以来，Meta在非授权流量上的保举精确度大打扣头，这给了AppLovin旗下的AXON引擎绝佳的超车契机，但是跟着Meta插足千亿级好意思元进行本钱开支，其Advantage+ AI系统展现出了惊东说念主的进化。
Meta在本年1月底大幅提高了iOS应用内，告白的eCPM竞价密度，部分第三方刊行商的收入致使因此增长了3-5倍，Meta正试图讲解，通过巨大的用户行动数据和先进的预测模子，即便莫得IDFA，它依然能齐备精确投放，这对于视iOS市集为基本盘的AppLovin而言，无疑是一场硬仗。
咱们的这个疏通复盘了在当年的1000天，AppLovin是如何撕开谷歌和Meta双独揽巨头的市集漏洞的，但是当AI时期试图颠覆整个行业之际炒股配资软件_实盘平台操作逻辑与下单方式解析，这说念漏洞只是告白形态被挑战的入手，AppLovin不会是终末一家？提倡underdog精神的AppLovin与葛小川，将会把这家公司带向何方？咱们翘首企足。
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